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[36楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 16:35:09 【回复】
 回复32楼::
你就是缺乏基本知识和常识,所以也不知道常识是何物。
政治,经济,文化,历史,科学技术,
你就是一窍不通,连一点基本常识也没有
而且长期知识匮乏,自然就缺乏思考和逻辑分析。
就知道用google搜出来一堆你根本看不懂内容只能看字面的东西。
说起来你挺可悲的。现实生活中一无是处,所以只能跑到网上装大佬了。
术业有专攻,具体到某个专业的东西不知道不奇怪,但是格局是个common sense。说这些你肯定又不懂了,跟你这样坐井观天的人说格局的确是浪费时间。
   
[35楼]评论人:tosefun [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 14:03:40 【回复】
 回复34楼:你太认真了

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[34楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:53:49 【回复】
 回复33楼::

中国海关说了不算,你说了算?
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[33楼]评论人:tosefun [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:50:26 【回复】
 回复30楼:必须算啊🤣

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[32楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:46:53 【回复】
 回复31楼::
"具体技术我不懂"
啥都不懂,继续大放厥词,指点江山,唉
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[31楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:23:28 【回复】
 回复28楼::
所以啊,如果芯片一直都是现有的模式,
那产业链上这些无法逃避的步骤就必须都走一遍,而且是没有利润的走一遍。
这才是难点。
具体技术我不懂,但是这种基本的常识性的直觉认识很显然的。
如果发生重大变革,芯片的制造工艺乃至原理都彻底变了,用不着什么圆晶什么光刻机。
那变革的早期,工艺上制造上相对追赶的难度就小很多。就好像最早期的枪支,设计是很糙的,有了设计方向研发就很容易。但是要凭空设计制造诸葛弩那就难度更大了。
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[30楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:17:50 【回复】
 回复29楼::

台湾产的算中国?不算进口?这话你去和中国海关说吧
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[29楼]评论人:tosefun [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:13:19 【回复】
 回复27楼:不管那些,反正算中国产

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[28楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:09:32 【回复】
 回复24楼:
我在amd工作过的,还去过富士康,也去过applied materials 的工厂
中国的FAB,比如中芯国际在上海14纳米FAB SN1工厂,如果没有applied materials, KLA,asml这些公司提供从圆晶到etching 溶液,从镜头到光源这些设备,都会停业。
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[27楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:08:52 【回复】
 回复25楼::
我在amd工作过的,还去过富士康,也去过applied materials 的工厂
中国的FAB,比如中芯国际在上海14纳米FAB SN1工厂,如果没有applied materials, KLA,asml这些公司提供从圆晶到etching 溶液,从镜头到光源这些设备,都会停业。
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[26楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 13:00:14 【回复】
 回复25楼::
中国的芯片工厂,如果遇到西方禁运就啥都造不出来了
   
[25楼]评论人:tosefun [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 12:55:44 【回复】
 回复1楼:合资和代工也是中国的,台湾也是中国的,都应该一起算

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[24楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 12:19:47 【回复】
 回复21楼::
我说的全都走一遍当然是关键步骤,已知是错误的方向当然不需要再去试错。
但是即使如此,把这些关键步骤都走一遍的道理也是难以想象的漫长。我已经重复多次了,且不说人才储备和各个相关领域的科技水平,就是这个资金投入不能见响,就这一条就很难付诸于现实。
如果发生一次重大变革,那就是另一回事儿了。就比如螺旋桨飞机设计发展到极致的技术水平和工艺可能非常高,可能今天都很难复制和达到。但是是我们根本不需要知道,随便造个喷气式飞机,在性能上就能超越。
诸葛弩无论多精妙,在机关枪面前还不是跟垃圾一样?
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[23楼]评论人:tosefun [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 11:49:31 【回复】
 回复17楼:弯道超车很容易出车祸的

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[22楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 5:15:57 【回复】
 回复21楼:
呵呵 你瞄准有个屁用。
吹牛逼谁不会?
就你那北斗的水准,麻烦中国国内别用GPS,人家30年前的技术,你干嘛给别人后门啊?国家安全呢?知道卫星轨道早就让GPS占完最好的覆盖角度了吗?星链完成后,你就别谈航电军事了。基本全领域静默。
你龙芯当年,不对,是多少年了?现在什么水准?
光刻机人家几十年,十几个国家1900多篇论文做出来的。你搞一个我看看?
日子还长,可惜中国的发展到头了。
——
送你一句不客气的,昂撒敲开你国门,算是给你上课了。
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[21楼]评论人:wilburwang [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 3:40:19 【回复】
 回复14楼:
为啥要全走一遍?北斗上天就已经优于GPS军用版,天宫起步就超过俄国太空站,中芯起步就是40nm,后发的人本来就少走很多弯路,当然技术突破的初期暴利也赚不到就是了。
ASML的光刻机做了几十年,你要说20年前中国连个图纸都画不出来,现在直接瞄着tier2 DUV。
至于技术突破,那更是直接超车的机会,3G中国1%专利都没,4G也不到5%,5G呢?6G呢?作为华人,别妄自菲薄,盎撒也就暴富了300年,日子长着呢
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[20楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 3:09:34 【回复】
 回复19楼::
我从一开始就说了螺旋桨飞机和喷气式飞机。
我说的就是这种大的变革。
比如不需要芯片了,彻底换成另一种东西取代芯片。
就好像印第安人不需要研制诸葛努之类的东西,直接学习制造和使用枪支就好。我们不需要学习古文的之乎者也,也能应付日常生活听说读写的需要。
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[19楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:57:11 【回复】
 回复17楼:
你的观点本身就是问题。
你说的,摄像头之类的这些东西本身科技含量就不高(相对来说)
更谈不上什么积累科技这种说法了。
而芯片和操作系统,这些东西的迭代并不是时间能够弥补的。
核心构架设计是与底层基础理论有关系的。
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好比说,
给你一本书,我从头看到结尾,我知道过程是怎样,主角死之前发生了什么。我能重新修改主角的整套故事流程,让他最终选择 不死。
而你只看了最后几页,知道主角怎么死的,大概原因是什么。
你修改了主角最后那几页的故事,最后主角之前发生的东西还是会导致他死亡。
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最后,你所期待的大革命。
如果中国真有你说的那种超越欧美的能力,
那么,毫无疑问,中国才应该是革命的发源者了。
很可惜,中国科技企业的创新力,我认为没有可能的事。
这个条件就很广义了,不仅仅是体制的问题,和 中国市场,竞争市场 以及企业的发展周期等等 都有关系。
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说心里话,中国能做的最好的,应该也就是比联想好一些。在部分领域多一些开发。这不是否认中国企业,而是我说的。现在的科技领域,已经是全球合作的关系了。中国企业有钱,也只能选择做市场,兼顾部分科技开发。
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[18楼]评论人:oldoldcandy [★品衔R5★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:49:57 【回复】
哈....哈....
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[17楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:44:45 【回复】
 回复16楼::
起码是不需要把100多年火车的发展再走一遍。
你举例的手机恰好支持了我的观点。手机的差距在于芯片和操作系统,这都是几十年在pc机行业就留下的差距。
但是像比如触摸屏技术(苹果第一代的时候横空出世),比如手机摄像头技术,这些方面中国几乎已经接近不怎么落后了,起码产品具备竞争力。手机软件特别是很多应用方面,甚至还能领先了,比如人脸识别。这些都是新出现的,不依赖之前的底蕴和积累。
所以我说,如果芯片发生一次大革新,彻底摈弃之前的产品模式,中国就有机会弯道超车。否则只能顺着该走的路都必须走一遍,太难了。
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[16楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:31:16 【回复】
 回复14楼:
你高铁技术领先什么了?
你领先的是制造成本而已。
核心技术中国高铁在某些方面还是不如欧美。
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你不要以为科学是靠积累就能做出东西的。
中国历史几千年,积累的东西叫 技术。那个不是科学。
科技 = 科学 + 技术。
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高铁就是这个例子,你高铁目前材料到制作工艺本质没有变化,但是你可以通过调整供应链和生产管理,实现低成本。这是技术。
但是,高铁的核心 科学理论,依然没有改变。
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举个更近的例子,基本上 智能手机,智能手机软件 中国和欧美也就是不到5年的时间差。可以说没有所谓的技术积累了吧。
你看看国产手机,和苹果核心CPU GPU的代差,人家一套完整的体系。你现在连手机软件还处在初级BETA阶段。
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[15楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:25:19 【回复】
 回复12楼:
我说的就是这种积累和投入,差的太多了。除非出现技术革新的机会,否则按部就班的追赶不现实。无论是人才技术还是资金都不现实。
   
[14楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:23:32 【回复】
 回复13楼:
你根本不理解。
如果保持现有的产品技术线,那中国必须把这几十年一群西方国家走过的路都走一遍。而且这一路人家是边走边有利润,逐步积累。中国一路走下来前面大半程都没有利润。
如果出现一次彻底的革新,就是一次弯道超车的机会。
就好像中国没生产螺旋桨飞机,不影响生产喷气式飞机。
没研制过高爆,大容量炸弹,不影响研制原子弹。
火车远远落后西方国家不知道多少年,但是高铁领先了。
信用卡落后了几十年,但是手机支付领先了。
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[13楼]评论人:罗马军团 [♂☆品衔R4☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:04:22 【回复】
 回复11楼:
你正好说反了。。。
如果没有技术革命,中国还可能追上,因为技术总会逐渐扩散,新技术进步幅度越来越小,大家都是用成熟技术,拼制造能力对于中国来说难度最低。
但是技术革命一发生,整个产业就会被颠覆,又得重新追,因为科技基础差,中国难以自己突破,只能跟在后面想办法抄。
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[12楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 2:00:28 【回复】
 回复11楼:
完全不一样。两弹一星。
说心里话。缺技术吗?
主要还是缺钱而已。
首先苏联专家是帮了很多的。其次就是当时在美国名校毕业留学生回国
那时候的留学生可不必现在,那时候大学生教育比例只有5%,留学生那就是顶尖的。基本上外国大学培养出来的,都是让他们留在本国的。
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而且时代在发展,人类科技领域现在是全球化的合作模式。
美国只是综合实力是顶尖。就好比你让他生产芯片,他短时间供应链在本国也不可能建立起来。
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机床,光刻机也是一样。即使只有这个核心技术,生产工艺,设计工艺,全球化推广,每一环都不是一个国家说了算的。
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[11楼]评论人:juewangle [品衔R1] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:52:26 【回复】
除非芯片发生一次彻底的技术革新,
就好像螺旋桨飞机变成喷气式飞机那种的。
否则中国在这个领域很难翻身。先不说人才储备和各种材料和工程科学方面的不足,就是这么多年积累的资金投入,也是一堵难以逾越的墙。这的确是现实。
不太可能不求回报的投入多少万亿去试图追上,而且还有投入几万亿甚至几十万亿也追不上,甚至有全打水漂的风险。
总之,确实是个难题。比一穷二白的时候搞两弹一星难多了。
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[10楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:52:20 【回复】
说 一旦某国头号人物之一敢踏足 某(国?),一定让丫的 拭目以待
然后呢?
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说 一旦某国军机停靠某(国?)领土 就意味领土侵犯必然以牙还牙
然后呢?
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[9楼]评论人:楚涅 [☆peaceful☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:49:43 【回复】
最简单直观
听这些文章扯淡没什么意义。
直接过个半年看谁离不开谁。
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说 一旦某国停止供应油气,让全球能源进口国崩溃,让某些国家冬天冻死饿死。
然后呢?
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说 不进口某国的农产品,不给某国留学生签证,让某国的第三产业直接破产
然后呢?
------
说 减少给某国出口,让某国的物价飞涨,通货膨胀,经济崩溃。
然后呢?
------
说 离开某国的 冶金煤 铁矿一样进口别国,让某国破产。
然后呢?
2  1 
[8楼]评论人:slzcmu [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:44:43 【回复】
 回复3楼:你以为你是个什么东西?

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[7楼]评论人:slzcmu [☆品衔R4☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:43:47 【回复】
最后的结局就是,全球半导体供应过剩,美国人的半导体成本过高,死的很难看

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[6楼]评论人:qxa-la [☆老农民☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:43:36 【回复】
不知道晶圆需要的石英矿九成来自米国?
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[5楼]评论人:燕然勒石 [♂品衔R2☆♂] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:39:45 【回复】
很正常嘛,有问题吗?九十年代初华夏有一公里高速公路,高铁吗?现在呢?所谓的三十年河东,三十年河西,很期待到下一个三十年。
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[4楼]评论人:wangppp [品衔R2☆] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 1:37:58 【回复】
把台巴子的护国神山搬到了美国,当然是半壁江山。台巴子没有了护国神山,如丧考妣呀。
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[3楼]评论人:yoursfather [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 0:49:44 【回复】
这共匪二逼写的鸡巴玩意,又故意白痴猪脑的把台湾说成台湾省
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[2楼]评论人:今日雨果 [布衣] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 0:47:09 【回复】

(沉思). Re: 从某芯片大厂的独特视角,看中国为什么不受国际社会待见
https://HugoAujourdhui.org/ —-> blogs/ —-> hugoaujourdhui/ —-> hugo-creaders-archive-index/ —-> 芯片x 20 , 半导体 x 1 , 待见 x 8
   
[1楼]评论人:jeffinvade [★品衔R6★] [个人频道] [个人动态] 发送时间: 2022年11月25日 0:41:39 【回复】
2020年,按照产值计算,中国芯片自给率仅5.9%。
“2020年中国境内(不含中国台湾)共制造了价值227亿美元的集成电路,中国企业只制造了83亿美元,这个数值仅占中国芯片市场的5.9%,其它产值由中外合资、或中国代工厂帮国外企业生产的。”
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新闻评论原文:揭秘美国半导体的真实竞争力,仍占全球半壁江山?(图)
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